18 октября 1969

AGENDA, v.X, p.404-416

(перевод с французского)

Сегодня Пуджа Дурги... Знаешь, у меня лев под ногами!

(подушка под ногами Матери)

...(Смеясь) Он послушный! Он держится спокойно.

Так, ты что-нибудь принес?... Ничего. Сегодня есть время!...

У тебя ничего?... У меня тоже, кроме новостей от A.R. Он в своей хижине [на берегу моря] и говорит, что все хорошо; но его только беспокоит одно: "Может быть, я буду более полезен, если буду видеться с людьми?..." Я ему ответила, что он сам говорил, что ему надо побыть в единении... У него две грыжи, он вылечил одну (он говорил тебе это), и он нарочно не лечил вторую, потому что вбил себе в голову, что когда у него будет истинное сознание, все вылечится само собой... Теоретически это так, но... Достижимо ли это в одной жизни? Я не знаю. Тогда как я видела, что если он возобновит свою работу, то вылечится. Но он отказывается -- он требует почти что чуда... Так что он спросил меня через F, не будет ли лучше, если он начнет видеться с людьми. Я ответила: "Это исключительно ЕГО дело, он должен знать, что он хочет" -- не "что он хочет": что он ДОЛЖЕН делать -- воспринять Приказ и делать то, что нужно делать. Я не могу ничего сказать. Я обеспечила ему те физические условия, которые он хотел. Я видела, когда ты мне об этом говорил (я видела, я была сконцентрирована), и я ясно видела, что если он возобновит свою работу над грыжей, то вылечится. Но он отказывается делать это. Так что я не знаю. Конечно, теоретически, все что он говорит, это совершенно верно, но, НО...

Он совершил несколько чудес, он сам, для других.

Да, он это делал, он может это делать. Это возможно, я тебе говорю: теоретически, это совершенно возможно -- мы увидим.

Но какого рода реализации ему не хватает?

 ____________________

(*) См. "Добавление" в конце беседы.

Я не знаю, но мне кажется, что он хотел бы сказать: "Я есть" (*). И это "я", я думаю, что это Сознание (я не знаю, есть ли у него понятие Божественного или "всевышней Гармонии" или что еще, я не знаю -- возможно, он даже сам не знает). Вот что он хочет: смочь сказать "я есть"... Для меня, лучше следовать... Я говорю, что нет ничего невозможного, но мне гораздо больше нравиться следовать: "Ты есть". Ты понимаешь, когда это "я" исчезает.

Но у этого человека нет "я".

У него оно есть. Он очень великодушный и бескорыстный, но "я" у него есть.

Однако, у меня никогда не было впечатления, что он говорил: "Я лечу".

У меня сильное подозрение, что он хочет протянуть такую цепочку... Он говорит "Божественное во всем", а затем он хочет сказать "Я есть Божественное". Я нахожу, что с точки зрения (как сказать?), с йогической точки зрения, с точки зрения ученика, гораздо предпочтительнее говорить "ТЫ есть", чем говорить "я есть". Ты видишь разницу?

Я хорошо это понимаю.

И это из-за того, что у него еще очень сильное чувство индивидуального тела. Но как только тело больше не чувствует своей индивидуальности, тогда для него совершенно спонтанно и естественно "Ты есть" -- все клетки, каждая клетка: Ты есть.

Для клеток нет "я".

Только, вполне возможно, у каждого своя дорога, поэтому я не говорю: "Не нужно этого". Я остерегаюсь.

Да, потому что на него, после его реализации, очень сильно повлияло учение Свами, для которого всегда: "Ты есть Это".

Они ошибаются. То есть, во всякой древней индийской йоге тело считалось нетрансформируемым

____________________

(*) Tat tvam asi.

и, как следствие, тело -- это преходящая необходимость, которая исчезнет; тогда как для Шри Ауробиндо тело трансформируемо, а с той минуты, когда оно трансформируемо, тело, вместо того, чтобы ощущать себя индивидуальным, начинает ощущать себя Господом. И это, ты знаешь, я гарантирую, что это спонтанно, это естественно, это... это прекрасно. И представление об отдельно персоне -- это болезненная катастрофа.

Я была с A.R., когда он медитировал здесь... его тело еще является ОТДЕЛЬНЫМ телом.

Но у него есть реализация "Этого".

Да-да, некоторым образом.

И из-за этого (потому что он очень сознателен по отношению к Божественному Присутствию), из-за этого я ему говорила: "Не спрашивайте меня, что Вы должны делать: это Ваше тело должно знать." Я не могу, потому что... потому что Божественное реализует себя разным образом в каждом человеке -- иначе была бы только одна личность! Я совсем, совсем не хочу давать ему советы, я полностью отказываюсь давать ему советы.

То, что я нахожу замечательным в его случае, это манера, в которой он ВОПЛОТИЛ свою реализацию, потому что, действительно, это не нечто, что он имеет в медитации: он основательно наполнен этим Сознанием. Он его чувствует, не так ли. Вот что я нахожу довольно необычным.

(после молчания)

Но это, эта недвижимость приходит сюда, в Индию, от презрения к телу; требуется, чтобы тело было аннулировано, насколько это возможно. Чтобы было упразднено его существование. И это как раз противоположно тому, что взращивал Шри Ауробиндо, говоря: "Нет! нужно, чтобы тело УЧАСТВОВАЛО в этом переживании." Так что, естественно, A.R. убежден, что тело должно участвовать в переживании, и для этого он занял хорошую позицию. Но, будучи убежденным, он хочет СЕЙЧАС реализовать то сознание, которое Шри Ауробиндо назвал Супраментальным. То есть, БЫТЬ Божественным, без разницы: в теле и во всем остальном -- быть Божественным...

Если настал такой момент, очень хорошо; и из-за этого я не хочу вмешиваться. Но для этого, я не знаю, я не знаю, пришел ли такой момент... Бывают моменты, когда тело совершенно убеждено в этом -- моменты, когда кажется, что по-другому и не может быть -- но есть и другие моменты, когда все полностью покрыто вуалью. Выходит так, что несмотря ни на что, уже сейчас сознание смеси становится очень ясным. То есть, реализация частична; она частичная, фрагментарная. И по очень простой причине (это без аргументов): тем или иным образом, но видимость будет меняться. Это тело имеет способности -- это видимо -- оно имеет такие способности, которые не имеют большинство других тел, но это еще неопределенно, установилось не прочно и не тотально. Так что, в этот переходный период будет, конечно, тело, которое перейдет на "ту сторону", то есть которое достигнет реализации... Хотя, нужно, чтобы... Во всяком случае, у него, у A.R., позиция хорошая, здесь ничего не скажешь. Но так как он ментально не развит, то он находится в смеси влияний (*) -- это так. Это не ментал: это в ментале. И я не хочу заменять одну путаницу на другую... (Мать делает жест авторитета, который накладывает себя)... Все, что я могу сделать, это предоставить ему нужную атмосферу, и на этом все.

Я получила письмо от N.S. (**), в котором она говорит, что была почти в отчаянии из-за того, что сорвалась встреча, о которой они договаривались с A.R. Я не уверена (что это к лучшему). Она говорит, что прибыла на встречу с опозданием на час, потому что была где-то, я не знаю где, и совершенно взмокла, так что должна была переодеться, и она предупредила, чтобы A.R. ее подождал. Но когда она пришла, он уже ушел. Так что она не знает, то ли L не получил этого сообщения, то ли не передал его. И она пишет, что при первом удобном случае хотела бы с ним увидеться... Я ей ответила, что в данный момент A.R. уединился, но как только он возобновит деятельность, я ее предупрежу. Но я ничего не сказала A.R., потому что...

Я хотел бы, чтобы N.S. с ним встретилась, но я совсем не хочу, чтобы он как-то вовлек ее в свои грандиозные планы по преобразованию Индии! (***)

______________________

(*) Это то, что ученик живо чувствовал -- расхождение между живым переживанием A.R. и его ментализацией своего переживания, как если бы он хотел бы впихнут море в шкалу термометра.

(**) Подруга Индиры и министр в правительстве Индии.

(***) Это типичный пример "смеси влияний", о чем говорила Мать.

Да, конечно! Я могу заверить, что момент не пришел!

Надеюсь, что он не толкнет N.S. на нечто... бесполезное.

Вот из-за чего они не встретились!... Все, что происходит, происходит СПЕЦИАЛЬНО, не так ли. Нам очень трудно это понять, но... понимание начинается здесь (Мать указывает на свое тело), и когда мне сказали, что они не встретились, я подумала: "Это очень мудро, еще не время".

Да, я верю.

Вот почему я сказала N.S., что сама предупрежу ее. Так что мы еще посмотрим.

Но когда я нахожусь рядом с этим человеком, у меня такое впечатление, что я стою перед секретом, который мне нужно ясно понять.

Да-да.

Он производит на меня такое впечатление: что он держит нечто, в чем я нуждаюсь.

Да. И то, что позволяет ему "держать" это, это то, что его ментал не развит. Баланс ментала в комбинации с его существом достаточно... бедный, чтобы не принимать участия.

Это так. Для СОВЕРШЕННОЙ реализации нужно, чтобы все существо было озарено; но на начальной стадии реализации телу, вероятно, легче, если ментал не очень развит. Да, я долго на это смотрела, с тех пор, как он здесь, и я совершенно убеждена в этом, это чтобы... Для нас, кто достиг почти максимума ментальных возможностей, нам нужно перейти через этот максимум -- когда ментал реализует свой максимум, чтобы от него отречься -- и это очень хорошо для интегральной реализации, но вообще тело очень привыкло слушаться ментал, и из-за этого оно недостаточно гибкое, чтобы трансформироваться. И это та причина, по которой я отправила свой ментал... Но эту процедуру нельзя... нельзя порекомендовать другим. Потому что девять человек из десяти от этого умрут.

Из-за ментала?

Если ментал уйдет.

Ты думаешь, что я умру?

Ментал и витал.

А! да, витал, это я понимаю, но если ты уберешь мой ментал...

Нет, мой мальчик! я отказываюсь это делать! (Мать смеется) Нужно... нужно, чтобы он сам отрекся.

А мой ментал не отрекся?

Да. Отрекся и замолчал.

У меня такое впечатление, что не хватает некоторого звена между "нечто", что я чувствую очень хорошо там наверху, что конкретно, и той реальностью, которой я живу.

Да, это очень материально.

Но у меня такое впечатление, чего-то не хватает, некоего звена, нечто...

Не "звена"...

Не достает скорее пассивности. Все слишком активно. А для того, чтобы Сила могла быстро проходить и достигать тела, нужна ВЕЛИКАЯ пассивность. Я вижу это: всякий раз, когда есть давление воздействовать на ту или иную часть тела, это всегда начинается с абсолютной пассивности, которая является... "совершенством инерции", ты понимаешь? Все, что инерция передает несовершенно, в этой пассивности совершенно!... Это нечто, что не имеет собственной активности -- как раз это ОЧЕНЬ трудно для тех, у кого очень развит ментал, это для них очень трудно. Потому что тело всю свою жизнь работало в состоянии восприимчивости к менталу, было ему послушно, покорно и т.п., и это нужно отменить.

Как объяснить?... Развитие через ментал -- это постоянное и общее пробуждение всей земли -- даже самой материальной -- пробуждение как факт нечто противоположного сну. А для восприятия всевышней Силы требуется, напротив, некий эквивалент недвижимости -- недвижимости сна, НО СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНОГО, абсолютно сознательного. Тело чувствует разницу. Оно чувствует разницу до такой степени, что... например, я ложусь вечером, и просто лежу, в течение часов остаюсь в таком состоянии, и если хотя бы на мгновение я проваливаюсь в обычный сон, то мое тело в ужасе пробуждается! И тело начинает снова нащупывать это Состояние. Да, такой ужас я чувствую иногда -- но он сразу же уходит, как только тело вновь обретает истинную позицию -- состояние недвижимости, но недвижимости совершенно сознательной. "Недвижимости", я не знаю, как назвать это... Но это почти противоположно инерции в недвижимости.

Теперь это мне объясняет, почему творение началось с инерции. Так что нужно вновь обрести то Состояние (Мать прочерчивает грандиозную кривую), после прохода через все состояния сознания. И это то, что нам дает... (смеясь), для нас это миленькая неразбериха! Но когда это делается специально, это больше не неразбериха.

 Для меня трудность состоит в том, что очень часто мне требуется также активность в стремлении.

Да, да.

У меня такое впечатление, что я не должен переставать быть активно устремленным. Часто я мог бы просто все бросить, не шевелится, но...

Да, но тогда стремление уходит.

Я испытываю необходимость в активном стремлении.

Да, это для того, чтобы противостоять инерции. Это из-за того, что мы еще наследуем инерцию.

Но, в таком случае, что же нужно делать? Следует просто растянуться или же... упорствовать в этом активном стремлении, которое действительно интенсивно?

Трудно сказать, потому что я убежден, что у каждого своя дорога, но для тела путь состоит в том, чтобы иметь это активное стремление.

Иметь активное стремление? Да, но тогда больше не будет недвижимости.

Это придет, тело поймет, что нужно делать.

Оба вместе, объединение этих двух состояний?

Да, все вместе. Это то, что нужно иметь: полная недвижимость и ИНТЕНСИВНОЕ стремление. Как раз тогда, когда недвижимость остается без стремления, тогда тело впадает в такой ужас, что сразу же просыпается. Это так, не так ли: ИНТЕНСИВНОЕ стремление. И оно совершенно недвижимо, недвижимо внутри, как если бы все клетки стали неподвижными... Нужно быть так; то, что мы называем интенсивностью стремления, это должно быть супраментальной вибрацией. Это должно быть божественной Вибрацией, истинной божественной вибрацией. Да, я часто себе это говорю.

Но даже сели на пять минут тело впадает в состояние инерции -- недвижимости без стремления -- то оно пробуждается в таком страхе, как если бы умерло! Ты понимаешь, до такой степени. И для него недвижимость -- это... Да, у него впечатление, что самая высокая вибрация, вибрация истинного Сознания, является ТАКОЙ ИНТЕНСИВНОЙ, что она... она почти эквивалентна инерции недвижимости -- эта интенсивность невоспринимаема (для нас). Эта интенсивность такая большая, что для нас она эквивалентна инерции.

Вот что начинает устанавливаться.

Это то, что объяснило телу (потому что теперь оно понимает), объяснило ему процесс творения... Можно сказать, что творение началось с состояния совершенного, но несознательного, и что творение должно перейти из этого состояния несознательного совершенства в состояние сознательного совершенства, а между этими двумя состояниями есть несовершенство.

Слова глупы, но ты понимаешь.

(молчание)

Ты знаешь, такое впечатление, что находишься на пороге понимания. И это вовсе не ментальное понимание, вовсе (ментальное понимание было, но это ничто, оно ничто, ноль). Это ЖИВОЕ переживание. А этого ментал иметь не может -- не может. И есть впечатление, что только тело -- восприимчивое, открытое, во всяком случае, частично трансформированное -- способно иметь это понимание; понимание творения, того, что мы называем творением: почему и как. И это вовсе не нечто продумываемое, не нечто чувствуемое: это живое, и это единственный способ знать... Это живое. Это сознание.

Ты знаешь, когда это понимание приходит -- оно приходит, а затем делает вот так (жест как светлое набухание), оно приходит так, а затем делается нечетким, снова оживает, и снова делается нечетким, размытым; но в тот момент, когда оно приходит, оно такое очевидное, оно такое простое, что спрашиваешь себя, как такое нельзя понять!

Еще требуется время... Сколько времени? Я не знаю. Но представление о времени тоже очень произвольно. Мы всегда хотим перевести все наши переживания в старое состояние сознания, и в этом вся беда! Мы думаем, что это необходимо, что это обязательно -- и это абсурдно. Это ужасно задерживает.

(молчание)

И все-все-все, что люди говорили, все, что они писали, все, чему они учили, это только способ выражаться. Это только попытаться заставить понять, что это невозможно. И когда только подумаешь

(смеясь),

сколько копий было переломано по такой пустяковой вещи!... (долгое молчание) Смотря на череду дней и то, что происходило, переживание тела такое... Определенным образом, в определенные моменты, тело находится в сознании Бессмертия, а затем, под влиянием (а иногда еще по старой привычке) оно проваливается в сознание смертности, это сейчас для него ужасно; и этот ужас проходит только тогда, когда тело возвращается в истинное сознание. И я понимаю, почему были люди, йоги, которые говорили о нереальности мира, потому что для сознания Бессмертия сознание смертности является нереальной абсурдностью. И это так (Мать пропускает пальцы одной руки сквозь пальцы другой руки, показывая, как сплетаются эти два этих сознания). Так что, то это так, то это вот так. И другое состояние, состояние Бессмертия, неизменно мирное, спокойное, с... как с быстротой молнии, все так быстро, что кажется недвижимым. И это так: ничто не шевелится (в видимости) в этом грандиозном Движении. А затем, как только возвращается другое состояние, возвращаются все обычные представления, то есть... сейчас, действительно, это состояние наводит на тело ужас и страдание лжи. Но это еще вот так (тот же жест сплетения).

Единственное средство из этого выбраться -- это полная сдача, surrender. Это не выразить ни словами, ни идеями, ни чем бы там ни бы ло, и это состояние, состояние вибрации, где есть ТОЛЬКО Божественная Вибрация, которая имеет ценность. Так что -- так что все встает на свои места.

Но все это, как только об этом говоришь...

Но заметь, что это постоянно: это приходит ночью, это приходит утром (вообще, по утрам труднее), и тогда... (жест грандиозности, единения, с улыбкой) нет больше проблем -- все проблемы кончены -- больше нет проблем, больше нет трудностей, ничего больше нет.

(молчание)

Есть самая задняя часть (это особенно), самая задняя часть несознательного Отрицания, которая еще стоит позади всего-всего-всего; она еще везде: ешь, дышишь -- получаешь это Отрицание... Потому что предстоит еще колоссальная работа, чтобы все было трансформировано. Но когда находишься там, что можно назвать "другой стороной" (это не "сторона"), в другом состоянии, тогда это кажется таким естественным, таким простым, что спрашиваешь себя, почему это не так, почему это кажется таким трудным? А затем, когда возвращаешься в обычное состояние, это (Мать обхватывает голову руками)... Ложь еще здесь, это неоспоримо.

Действительно, обычное состояние, старое состояние, это сознательно (то есть, это сознательное восприятие), это смерть и страдание. А затем в другом состоянии смерть и страдание кажутся совершенно... нереальными -- вот так.

Кажется, что тело очень-очень сознает... (как сказать?) некую глупость. Да, некую выносливую добрую волю и глупость. Тело очень хорошо сознает это. И тело приведено к пониманию, что это состояние было совершенно необходимо для того, чтобы могла делаться работа, что это нечто, что служило... (естественно, малейшая дурная воля вне вопроса), но если бы не это (это не несознание), не эта невежественная простота (нечто подобное этому), то без этого терпение стало бы очень трудным.

Тело не задает вопросов, но иногда оно сознает свое состояние посредственности, и тогда, совершенно естественно, оно спрашивает себя, как это вышло, что оно взялось за эту работу? И ясно видится, что ощущение ничтожности тела исходит из некой доброй воли... Малейшее ощущение способности, ценности, уничтожает всякое терпение. Так что такого ощущения и нет, и это позволяет телу работать.

Рассказывала я тебе об одном случае с ребенком?... Пришел один ребенок, у него было это (Мать указывает на маленькую желтую фигурку птицы на столе), и он думал, что это лебедь; тогда оно очень мило протянул мне эту птицу и сказал: "Это Ты". Я видела, что в своих мыслях он был убежден, что это лебедь, то есть душа. Я видела своими глазами, что это гусь (Мать смеется), но я сказала: "Да, это так!" (смех). И это, это было точно... О! я его сохранила, вот он -- гусь (Мать смеется)

Вот так.

Держи (Мать дает цветок трансформации): хороший. Ты тоже...

Без нетерпения. Доверительное терпение.

В сущности... все время теряют терпение старые движения... То есть, когда видишь все в целом, то, определенно, нетерпение было создано для того, чтобы противостоять инерции -- но с этим покончено, эти времена прошли.

Д О Б А В Л Е Н И Е

(Вопросы, которые целитель задал Матери)

(A.R.) У меня было две грыжи. Я вылечил одну, но умышленно оставил другую, так как то, что я ищу, это открытие максимума Сознания, которое только может обрести человек. Если мое Сознание достаточно расширится, тогда моя грыжа и болезнь моего друга [паралитика] исчезнут автоматически. В тот день, когда я проснусь без следа заболевания, будет служить доказательством для моего тела, что мое Сознание предельно открыто. То, что я хочу, это смочь в реальности сказать: Я Есть.

Теоретически это так, но это, очевидно, его дело; чтобы он сам обрел свой опыт.

Никто не имеет пава вмешиваться в это никоим образом.

(A.R.) Я спрашиваю себя, не мог ли бы я быть более полезен Матери, Ее работе, если бы я медитировал все дни напролет?

Нет, я так не думаю. Требуется, чтобы в Вас была полная пластичность по отношению к Божественному Сознанию. В той мере, в которой Вы сами сможете выражать Его, это Сознание будет побуждать Вас что-либо делать.

(A.R.) Индии нужна вода. То, что нужно, это иметь гармоническое поступление воды, в соответствии с законом гармонии, чтобы воды было достаточно для растительности, но чтобы она не нанесла ущерба. Я думаю, что это реализуемо. Если это не реализуемо, то ничто не реализуемо. Но что нужно делать? Следует ли, к примеру, останавливать или поворачивать бурю?... Достаточно потребовать. Тогда следует ли просить Божественную Силу действовать как-то так, а не иначе? 0 (*)

В любом случае, Божественная Сила не будет делать того, что Она не хочет, и это сама Божественная Сила в нем стремится повернуть бурю.

_____________________

(*) В действительности, шел такой сильный дождь, какого не было за последние 48 лет.

HOME